楼主: 傅青云

关于招架属性,策划视而不见,还是觉得很合理?

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    发表于 2019-8-27 19:39:19 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 19:28
    就是整体是1啊,伪随机只不过不是完全随机出现,会有干预,但是最后用的统计结果肯定还是1啊 ...

    但是用到伪随机的话,给出的概率就是个假概率就,就像魔兽争霸3里的剑圣的暴击,字面上是百分之二十,然而实际上在暴击完之后的第一次攻击暴击率只有百分之五点多吧,第二次是这个数据的两倍,第三次是三倍。那么你按照百分之二十来算会出现很多错误,比如说连续暴击两次的概率,理论上是0.2*0.2,实际上呢非常非常低,远远低于0.04。所以伪随机整体上说是1的理论基础是你知道伪随机的机制,但是如果你不知道具体机制来算,你会发现情况不对。就还以剑圣暴击的例子来说,理论上存在连续十次不出暴击,实际上则是至少七次出一次。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 19:42:01 来自手机 | 显示全部楼层
    被坑惨了 发表于 2019-8-27 19:09
    流放之路吧,我记得流放之路的判断是一次攻击打你如果判定出了暴击,会依次进行命中判定,闪避判定,躲闪 ...

    伪随机,只不过不是按照面板数据和传统的公式进行计算,但是对于某事件,还是有一个最终的概率或者期望值的。
    或者说,伪随机不是完全按照随机数实现的,而是受到某些干预,我之前有个帖子关于运太极的buff,建议过采用伪随机:如果本次未招架,招架就增加一定的幅度,直至出现招架,招架率回归原始值。

    这其实就是某种伪随机的一种,但是,最终招架率还是有一个期望值的。

    我要说的就是无论如何,最后每种可能事件的期望值之和,为1
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     楼主| 发表于 2019-8-27 19:43:29 来自手机 | 显示全部楼层
    被坑惨了 发表于 2019-8-27 19:39
    但是用到伪随机的话,给出的概率就是个假概率就,就像魔兽争霸3里的剑圣的暴击,字面上是百分之二十,然 ...

    我说的是最终的期望值,而不是给出的面板数据,你可以把面板数据看做一个中间量,用来计算最终的理论概率期望值。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 19:46:41 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 19:43
    我说的是最终的期望值,而不是给出的面板数据,你可以把面板数据看做一个中间量,用来计算最终的理论概率 ...

    对于伪随机,不是说面板给出来各种概率之和为1,

    而是以面板概率为基础,根据伪随机实现过程,可以计算出一个实际概率。

    实际概率,不是面板概率。

    实际概率,各种可能性之和,应为1
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    发表于 2019-8-27 19:49:54 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 19:42
    伪随机,只不过不是按照面板数据和传统的公式进行计算,但是对于某事件,还是有一个最终的概率或者期望值 ...

    但是你说的这种概率是1是因为改变了规则。就说那个暴击的问题,看面板点闪避的恶魔猎手和点暴击的剑圣是55开,然而实战确实恶魔猎手基本上稳压剑圣。为什么看面板和实战效果不一样,因为在实际运行的过程中伪随机改变了计算规则。改变规则是伪随机概率合为1的基础。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 19:53:15 来自手机 | 显示全部楼层
    最简单的例子,掷硬币,正反面各50%,这是数学上经典随机事件。  如果现在有一个程序来模仿,并且做干预,比如如果出现正面,下次出现反面的概率就增加,如果出现反面,下次仍然随机,现在表面上面板属性还是50%,但是可以计算出实际正反概率,应该反面>50%,正面<50%,但是两个实际概率之和仍未知道1,  从玩家角度看,好像是被面板数据骗了!
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     楼主| 发表于 2019-8-27 19:54:19 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 19:53
    最简单的例子,掷硬币,正反面各50%,这是数学上经典随机事件。  如果现在有一个程序来模仿,并且做干预, ...

    正反面出现的实际概率之和,仍然为1。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 19:57:37 来自手机 | 显示全部楼层
    被坑惨了 发表于 2019-8-27 19:49
    但是你说的这种概率是1是因为改变了规则。就说那个暴击的问题,看面板点闪避的恶魔猎手和点暴击的剑圣是5 ...

    所以,伪随机也是一种算法,这种算法的变量是面板数据,得到的实际概率才是结果。

    如果你这样看,就会去寻找哪个实际概率,而不会觉得被骗,不是吗!

    面板数据,错就错在他叫什么率,比如叫爆发率,所以玩家觉得爆发率应该是面板那个数据。

    但实际情况,面板数据只是用来计算“实际概率”的实际变量。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 20:00:52 来自手机 | 显示全部楼层
    再举个例子吧,比如你的闪避是60%,对手暴击也是60%,你觉得这样的面板会欺骗谁?不同游戏算法不同,比如圆桌算法,就按照优先级,先考虑闪避,再考虑闪避,最后结果是40%暴击,60%的闪避,这样看,暴击率就有点假了,被面板骗了好像。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 20:03:01 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 20:00
    再举个例子吧,比如你的闪避是60%,对手暴击也是60%,你觉得这样的面板会欺骗谁?不同游戏算法不同,比如 ...

    优先级是闪避>暴击,手机不能修改。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 20:04:05 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 19:57
    所以,伪随机也是一种算法,这种算法的变量是面板数据,得到的实际概率才是结果。

    如果你这样看,就会去 ...

    更正:中间变量。
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    发表于 2019-8-27 20:04:59 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 20:00
    再举个例子吧,比如你的闪避是60%,对手暴击也是60%,你觉得这样的面板会欺骗谁?不同游戏算法不同,比如 ...

    这时候就会有理论暴击率和实际暴击率,理论闪避率和实际闪避率了。会存在百分之六十的暴击率,经过大量数据测算得到暴击率缺斤短两。
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    发表于 2019-8-27 20:08:29 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 20:00
    再举个例子吧,比如你的闪避是60%,对手暴击也是60%,你觉得这样的面板会欺骗谁?不同游戏算法不同,比如 ...

    这就和你和之前那个老哥讨论的问题有关了,可能暴击率确实是百分之六十,带入的值没问题,但是因为先后顺序,你发现实际比百分之六十低。就和招架闪避命中一样,带入算确实是百分之三十的闪避率和百分之三十的格挡率,但是因为判定顺序,最后就是闪避的多。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 20:12:13 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-8-27 20:04
    更正:中间变量。

    还说硬币,最经典的情况,正反50%。给出的面板数据也是50%。
    但是,程序“无耻”的进行干预,比如加一个条件:如果出现正面,下次必出反面,如果出现反面,则下次仍然完全随机。

    我们仍然可以计算“实际概率”,比如这个例子,正面出现概率肯定低于反面(以前概率论做个这个题目,抱歉现在忘了)。

    但是给出的面板数据却是 50%,因此玩家觉得被骗了。

    还有一种情形,就是最后的实际概率,要结合双方面板来计算,对手不同,结果就不同,比如前面说的圆桌理论。因此,不能过于苛求面板数据的诚实。
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     楼主| 发表于 2019-8-27 20:13:21 来自手机 | 显示全部楼层
    被坑惨了 发表于 2019-8-27 20:08
    这就和你和之前那个老哥讨论的问题有关了,可能暴击率确实是百分之六十,带入的值没问题,但是因为先后顺 ...

    带入顺序,并不影响“实际招架率+实际闪避率+实际命中率=1”吧?
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