楼主: 傅青云

建议:功能型buff不可截脉、窃取

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    2020-5-15 16:08
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     楼主| 发表于 2019-7-8 23:35:14 来自手机 | 显示全部楼层
    扫地僧 发表于 2019-7-8 23:19
    可以不按照现有的体系,名词提建议,但是为了便于大家理解,最好还是解释一下。比如楼主提到的buff debuff ...

    我就是这么理解的,增益的状态就是buff比如闪,招,震,
    减益的就是debuff,比如红边的招,闪,等。
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     楼主| 发表于 2019-7-8 23:48:51 来自手机 | 显示全部楼层
    扫地僧 发表于 2019-7-8 23:16
    楼主说说理由呗

    刚才打剧情,刚看到回复,
    首先从游戏联系现实理解,黄人看做主体,玩家就是大脑。我觉得招架反击、反震,闪避回血、回内等buff,可以理解为引入了新的某种行为动机或者策略,如果被截脉就等于被控制了思想。这点跟纯粹增强某项能力不同。

    其次,这些功能型的buff通常都伴随一个增强buff,比如震和招,闪和耀,招和破,招和架、御等,,特别是对于运太极这种长buff,如果只截掉招,而保留震,这对截脉的削弱作用可以说并不大(当然也可以等截脉过后,通过其他技能补一个招架buff)。
    所以从效果来看,还是一个比较温和的改动。
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     楼主| 发表于 2019-7-8 23:53:10 来自手机 | 显示全部楼层
    有些门派对buff过分依赖,才凸显出截脉的恐怖,如武当,截脉几乎就等于裸奔了,我觉得这改动算是比较温和了
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    2024-11-19 15:27
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    发表于 2019-7-9 07:49:44 | 显示全部楼层
    真武门下觉得有理
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    2020-11-2 15:07
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    发表于 2019-7-9 09:48:09 | 显示全部楼层
    之前游戏已经对主动效果做过一次系统的归类,可以翻一下历史公告,能看到。你说的buff和debuff,分为了增益类,减益类,特殊增益类,特殊减益类这四种,其中特殊增益类,特殊减益类不会和其他效果产生联动,也就是说,特殊增益不会被截脉,窃取,特殊减益不会触发虚空的偏转,你之前说的不能触发虚空的偏转,大多数都属于自身释放的debuff,游戏里设定成了特殊减益类主动,所以不会触发,而偏转,护盾,免控等主动,都属于其他类主动,截脉只能截掉增益类主动,所以不会被截掉。同时因为截脉本身属于减益类,偏转护盾具有免疫减益效果的功能,所以不仅不会被截掉,还能使截脉无效。
    在游戏已经有了比较完备的主动分类的情况下,再引入新的分类方式意义就不大了,像你说的武当内功的问题,直接改成特殊增益类就能免疫截脉了。
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     楼主| 发表于 2019-7-9 10:02:49 来自手机 | 显示全部楼层
    杨依霜 发表于 2019-7-9 09:48
    之前游戏已经对主动效果做过一次系统的归类,可以翻一下历史公告,能看到。你说的buff和debuff,分为了增益 ...

    嗯,那就改成特殊增益类,不过是名字不同,我前面回复也提到了
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    2019-8-25 23:06
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    发表于 2019-7-9 11:24:54 来自手机 | 显示全部楼层
    杨依霜 发表于 2019-7-9 09:48
    之前游戏已经对主动效果做过一次系统的归类,可以翻一下历史公告,能看到。你说的buff和debuff,分为了增益 ...

    他就是把状态分成两类,一类是加强属性,一类是加特殊操作(烁耀之类,他前边分了),目的是削弱截脉。理由是属性类属于加强人体机能,然而后一类是改变行为方式(可以说是特殊功法),你可以让我说不了话,但是你不能不让我笔画手语,不能不让我跳舞,那是瘫痪和眩晕才行。
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     楼主| 发表于 2019-7-9 13:40:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 傅青云 于 2019-7-9 13:43 编辑
    缘天师 发表于 2019-7-9 11:24
    他就是把状态分成两类,一类是加强属性,一类是加特殊操作(烁耀之类,他前边分了),目的是削弱截脉。理 ...

    对,就是这个意思。
    比如运太极,可以映射到现实战斗中的防守反击战略:“震”表示这种行为的主观的意图、动机,“招”表示防守反击的成功率(能力、技术),你可以降低或者限制我的能力(比如截脉掉“招”或者施加降低招架的debuff,等手段),但是不能改变我的意图、动机,因为你不能控制我的思想。

    就好比足球比赛一样,本队采取防守反击的战略,这是我的主观意图(类比“震”),只受本队教练控制。对方可以用凶猛的进攻或者其他技术手段,来化解我的进攻、降低我防守反击成功率(类比截掉“招”)。但是不能越俎代庖,改变本队的战略。

    当然如果迫于对手的技术,我方可能权衡利弊,或许会主动做出战略上的调整。但是这种调整归根到底,是也是我方主动改变,而不是受对方的控制。

    至于直接限制对方行动能力的,对应的是游戏中的控制技能(晕,瘫等)。

    当然,某些游戏中也直接控制对方意识、意图的技能,(放置江湖这个游戏中没有此类技能,所以前面没有提),比如出现在其他游戏中的“嘲讽”等技能。就是直接干扰对方的神志、意图,控制对手以特定方式攻击特定目标。
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     楼主| 发表于 2019-7-9 13:49:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 傅青云 于 2019-7-9 14:01 编辑
    杨依霜 发表于 2019-7-9 09:48
    之前游戏已经对主动效果做过一次系统的归类,可以翻一下历史公告,能看到。你说的buff和debuff,分为了增益 ...

    其实,我说的只是名称不同而已,而且我用“功能型buff”,描述、或者定位了一类buff,这类buff本该属于“特殊增益”的范围。
    这种buff最大的一个特点,就是他代表了改变行为方式的一种意图或者动机。

    就好比运太极,“震”表示我的行为方式,是我心中所想的战略意图,“招”表示我反击成功率,描述我这种战略的执行能力。你可以用你的技术来压制、削弱我的技术、能力。但是你总不能让我连“想”都不能能“想”吧,这不等于是控制了别人的大脑了吗?

    所以说:必须保证“震”不可截脉、窃取。其他的包括:破,烁,耀,等
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    2021-10-1 21:11
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    发表于 2019-7-9 14:23:17 | 显示全部楼层
    无论是什么类型的主动效果,都可以看作武学的一种特殊招式,否则只能看作一种魔法了,这样就出戏了,在小猴的最初设定中,主动的名字也就是特殊招式,只是大家都叫他主动,后面也就这样叫了。
    按楼主的意思,某些主动只是一种想法,那别的门派是不是也可以想,虽然我不会这门武功,但是连“想”都不能“想”了吗?
    截脉应该是一种点穴术,按照中医的理论,截脉之后使得你的某些招式发挥不出来是很正常的
    佛由心生,佛即是觉,旁人只能指点,却不能代劳
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    发表于 2019-7-9 14:25:47 | 显示全部楼层
    不过不管是我的说法,还是你的说法,都是从背景上讨论的,都是各说各有理,其实不如发到以文会友区。
    你那运太极和截脉打架,本身就是被克制的,如果处在克制关系两端的武学都不再有克制关系,那不是和大家所希望的增加套路,增加克制关系的想法相违背了吗?
    佛由心生,佛即是觉,旁人只能指点,却不能代劳
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     楼主| 发表于 2019-7-9 15:01:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 傅青云 于 2019-7-9 15:38 编辑
    扫地僧 发表于 2019-7-9 14:23
    无论是什么类型的主动效果,都可以看作武学的一种特殊招式,否则只能看作一种魔法了,这样就出戏了,在小猴 ...

    嗯,我之前有个思路是,截脉可以使真气凝滞一段时间,让一些buff一定时间内失效,而不是直接把这个buff给打掉,以前的帖子提过。
    这个帖子从效果来看,其实是也部分削截脉,并非釜底抽薪,这种克制关系仍然存在,只是没有之前那种赤裸裸的压倒性。

    另外你说到克制。以前跟人讨论过关于游戏平衡的问题。游戏平衡大体这样分(我的分法)
    1、完美的平衡:任何两个门派之间,都互有胜负手,这是一个终极目标或许很难最终实现。
    2、妥协的平衡:用相性、生克等来实现,比如五行相克,剪刀、石头、布。这样看起来:没有最强的门派,因为任何一个门派(剪刀)都有他的天敌(石头);也没有最弱的门派,因为任何门派(剪刀)都有自己的菜(布),因此总体来看,貌似维持了一种全局的平衡。但是任何拎出来两个门派,他们的强弱关系都是分明的,所以这种平衡是一种妥协的结果。

    当然1和2并非绝对,1中也允许存在非压制性的克制关系,就像你说的截脉克制buff。但是我觉的这种克制关系太过明显了,所以我的想法是削弱一下这种克制关系,要做平衡可以从其他方面入手,而并非这种生硬的克制关系。这就类似于格斗游戏中2个角色存在的相性克制,但是这种克制关系,只有当双方实力非常接近的时候才会发挥作用,换句话说,这种克制不可以是决定性和压倒性的。

    3、愚蠢的平衡:轮流的做版本之子,版本之爹,所谓风水轮流转。如果是在追求1的过程中出现了3的结果,可以理解;但是如果主创的本意就是这种时间维度上的动态平衡,不管出于什么目的,这种想法无疑是愚蠢的。



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    2020-5-15 16:08
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     楼主| 发表于 2019-7-9 15:16:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 傅青云 于 2019-7-9 16:11 编辑
    扫地僧 发表于 2019-7-9 14:23
    无论是什么类型的主动效果,都可以看作武学的一种特殊招式,否则只能看作一种魔法了,这样就出戏了,在小猴 ...

    我是把buff分成了两种,一类是增强自身机能,提高战略执行力。另一类则是一种行为方式的改变,或者叫战略选择。

    参考了曾经玩过的其他游戏。。。比如有一种“东西”叫做“姿态”,任何门派都有至少2种姿态,任何时刻,N种姿态必居其一,也只居其一。因此这种“东西”,是跳出了buff或者增益范畴的,说到底,其实一种策略选择。

    (这就好比足球比赛一样,战略就哪几种:进攻,防守,防守反击……,任何时刻你都只能有一种战略,也不可能没有任何战略。)

    当然我只是借鉴这种思路,放置江湖不可能照搬。我觉的震、耀、破、烁等其实和"反",具有差不多的属性,都是引入了新的行为方式。
    比如耀,可以理解为闪避掉敌人攻击,并获得喘息的机会进行调整。这是一种“行为”,和单纯的数值增强不同。所以我觉的这类buff可以享受和“反”类似的待遇(特殊增益),不可以截脉、窃取。

    另外我觉的从效果上来看,,对截脉是一种比较温和的削弱。毕竟我提到的那些buff,都伴随一个与之对应的属性增强buff,而那些是不可以免疫截脉的。
    比如破招同时有破和招2个buff,被截掉了招之后,其实破很难发挥作用了。
    运太极的情况会好一点。
    另外比如昆仑,闪被截掉,只保留耀,可以考虑用减低命中来间接提高闪避。

    不同的门派,技能效果不一。

    因为我不喜欢这种压倒性的克制,把两个门派看做剪刀和石头,肯定是剪刀输,没有商量的余地,这样太生硬。

    可以考虑调和某些“克制”的方面,再从其他方面进行平衡。
    不是不需要克制关系,,而是不希望存在压倒性、决定性的克制因素。
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    发表于 2019-7-10 22:19:23 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-7-9 15:16
    我是把buff分成了两种,一类是增强自身机能,提高战略执行力。另一类则是一种行为方式的改变,或者叫战略 ...

    其实我觉得,改成截脉buff存在的时间内,所有buff不生效就行了,这样截脉对付一些短时间的buff就特别有效,对付一些长时间的buff(破招,运太极一类的)就只能起到短时间克制的作用,截脉时间到了还是该怎么样怎么样,我觉得这样比较好
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    发表于 2019-7-11 00:13:50 来自手机 | 显示全部楼层
    傅青云 发表于 2019-7-9 15:16
    我是把buff分成了两种,一类是增强自身机能,提高战略执行力。另一类则是一种行为方式的改变,或者叫战略 ...

    其实我觉得,改成截脉buff存在的时间内,所有buff不生效就行了,这样截脉对付一些短时间的buff就特别有效,对付一些长时间的buff(破招,运太极一类的)就只能起到短时间克制的作用,截脉时间到了还是该怎么样怎么样,我觉得这样比较好
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